Перевод Sohn 2022 | Джон Коллисон в беседе со Стэнли Дракенмиллером

Я перевел высказывания г-на Дракенмиллера ниже с помощью Deepl, потому что они показались мне интересными.

https://www.youtube.com/watch?v=-7sWLIybWnQ

Спасибо, Дэн. Спасибо, Фрэнк.

Последний разговор сегодня

Джон Коллисон и Стэнли Дракенмиллер

Джон Коллисон — многогранный человек, он также пилот.

со своим братом Патриком

Stripe

У меня была возможность спросить очень опытного летного инструктора.

опытному летному инструктору

Каковы критерии выбора?

Я задал вопрос.

Важно, можете ли вы следить как за горизонтом, так и за штурвалом.

чтобы вы могли одновременно смотреть на горизонт и на штурвал.

чтобы вы могли одновременно смотреть на элементы управления перед вами.

Джон Картер

Джон

И эта способность

от 4000 футов до 5 футов без хлыстовой травмы

без хлыстовой травмы

это

характеризует многих великих инвесторов

Сегодня Джон возьмет интервью у

Стэнли Дак Миллер

Джон, пожалуйста

Для меня большая честь встретиться со Стэном Дракенмиллером сегодня.

Стэн Дракенмиллер.

В мире инвестиций можно сказать, что некоторые люди не нуждаются в представлении.

Вам не понадобится представление.

Возможно, это преувеличение, но

Я... Стэн, вероятно,

Если бы вы спросили инвесторов о ролевой модели

Стэн, вероятно,

вероятно, войдет в тройку лучших.

Его достижения за последние несколько десятилетий

Его достижения за последние десятилетия... вероятно,

Э-э

Стэн также макронаблюдатель

также макронаблюдатель

Сейчас самое время.

чтобы поговорить об этом

Стэн, для начала

В прошлом году вы дали интервью.

Инвесторы

Инвесторы будут продолжать игнорировать признаки инфляции.

будут продолжать игнорировать признаки инфляции.

Денежно-кредитная и фискальная политика

Были времена, когда денежно-кредитная и фискальная политика настолько расходились с экономическими условиями.

Денежно-кредитная и фискальная политика не соответствовали экономическим условиям, и на всех рынках активов наблюдалось маниакальное явление.

На всех рынках активов наблюдалось маниакальное явление.

Прошлым летом вы сказали:

когда все еще было хорошо

Так что я не знаю.

Вы, кажется, хорошо разбираетесь в макроэкономике.

Я думаю, вы хорошо разбираетесь в макроэкономике.

Прогноз

Э-э

Если это более или менее сбылось прошлым летом

Каков ваш прогноз сейчас?

Спасибо, Джон.

Спасибо за цитату.

Благодаря моей карьере

За свою карьеру я сказал много вещей.

Потому что многое не сработало.

У вас отличный выбор.

Э-э

Я сказал такие вещи.

Вот и все.

С тех пор многое произошло.

Некоторые вещи меня не очень удивили.

Да

Инфляция

была немного выше, чем я думал.

Я думал, что она превысит 6%.

Я думал, что она будет выше 6%.

В то время это казалось довольно радикальным.

Э-э

Пузырь

Пузырь лопнул с силой.

Больше, чем вы можете видеть в S&P.

Многие

очень хорошие компании

получили рейтинг 60-70%.

Многие хорошие компании, без существенных изменений в фундаментальных показателях,

без существенных изменений в фундаментальных показателях, и оценки относительно улучшились.

улучшились, а затем

C Самый большой сюрприз

с тех пор, как мы разговаривали прошлой весной

Вот и все.

насколько поздно это было.

Федеральное правительство поздно осознало проблему.

Я думал, что они поздно осознают проблему.

В итоге 21 апреля

Но они все еще покупали казначейские облигации.

В марте 22 года

И они даже не развернулись.

В словах

В тот период

Я думаю, это стоило очень дорого.

Потому что

Многие активы

Я купил много активов.

Многие активы были куплены в этот период, и многие люди

Многие люди, уходящие от кривой риска, понесут большие потери.

понесут большие потери.

Что с нами сейчас?

В такой степени это невероятно.

За последние 10-11 лет

Учитывая масштабы денежно-кредитной политики за последние 10 или 11 лет, это невероятно.

За последние 10 или 11 лет по всему миру было 30 триллионов иен.

должно было быть.

Э-э

Даже год назад было 18 триллионов иен долга, и это все еще

Было 18 триллионов долларов долга, и это все еще

была отрицательная доходность.

было.

Мы столкнулись с 8% инфляцией.

Это довольно необычно.

Так что

Это невероятно.

что мы смогли отмотать назад.

В результате

Неправильное распределение ресурсов

За 6 месяцев

Так что

Мое предположение

Этот бизнес основан на предположениях.

Это не точно.

Сейчас медвежий рынок длится 6 месяцев.

Все еще

Есть выход

Для тех, кто торгует тактически

Эта первая фаза, возможно, закончилась.

Но я думаю, что это очень вероятно.

Медвежий рынок еще впереди.

Будет ли это мягкая посадка или

жесткая посадка

Ответ: «Я не знаю», но

Вероятность мягкой посадки довольно низка.

Исторически мы только 2 или 3 раза

Успешно только 2 или 3 раза

В истории

Из того, что я пережил, я хорошо помню

94-95 годы.

Но никогда не было мягкой посадки после того, как инфляция превысила 4,5 раза.

После того, как инфляция превысила 4,5%.

Никогда не было мягкой посадки.

И ситуация, с которой мы сейчас сталкиваемся,

необычна.

ФРС...

Я думаю, что она достигла 75 базисных пунктов.

75 базисных пунктов, и я не могу за этим угнаться.

Даже прогноз в 2%

значительно отстает от инфляции.

И есть много деревьев, которые нужно срубить.

И когда произошел такой широкий пузырь активов,

входит в пузырь.

Я не могу этого сделать.

Трудно сказать, что мягкая посадка вероятна.

Активно указывает на жесткую посадку.

Возможно, приземлится.

Я много раз терпел неудачу.

Ставка на мягкую посадку

Ставка на мягкую посадку — это действительно долгий путь для меня.

Долгий путь.

Когда инфляция превышает 5%.

Когда инфляция превышает 5%, нас очень трудно приручить.

Элегантным способом

История говорит об этом.

Есть интересный исторический факт.

Это интересный исторический факт.

Я думаю, что это будет нарушено.

Но два непобедимых рекорда — это номер один.

Один

Когда инфляция превышает 5%.

Она не снизится.

Если только ФРС не превысит ИПЦ.

Если только она не превысит ИПЦ.

Итак, ИПЦ равен 8.

Это означает, что ставка по федеральным фондам

должна быть выше 8%.

Честно говоря, я не думаю, что мы дойдем до этого.

Потому что степень пузыря активов и

Размер пузыря активов и ущерб от него

Подумайте о фактах.

Фактически нет банкротств.

Учитывая, что сейчас самое разрушительное время.

разрушительное время.

С 1890-х годов

Не говоря уже об основателях Stripe.

Да

Но если посмотреть в целом,

Должно было быть много банкротств.

Должно было быть много банкротств, которые были похоронены.

qe Так что

Если на самом деле

Даже если ставка по федеральным фондам достигнет 8%.

Я не думаю, что это произойдет.

Этого не произойдет.

Разрушительная сила будет значительной.

будет разрушительной.

Еще один статистический факт:

Когда инфляция превышает 5%.

По вашим словам, инфляция не прекратится.

Даже если нет рецессии.

Так что

Если вы предсказываете мягкую посадку,

Вы идете против десятилетий истории.

Все может случиться, но

Я не думаю, что это вероятно.

Да... эти исторические примеры

Эти исторические примеры... были очень плачевными.

Когда инфляция достигает 5%.

Если она достигнет 5%, она никогда не снизится.

Если только ставка по федеральным фондам не превысит ИПЦ.

ИПЦ

Да.

И гарантии сейчас составляют 8%.

Год к году

На самом деле, я думаю, мы нарушим историю.

Я думаю, мы нарушим историю.

Я не знаю, насколько она упадет, но если она не упадет,

Второе:

Я думаю, история победит.

Когда инфляция достигает 5 процентов,

Она не снизится, если нет рецессии.

И я думаю, что будет рецессия.

Я просто не знаю, когда.

Я не знаю, когда, но

В зависимости от того, кого вы спросите,

Есть 500 миллиардов или 2 триллиона избыточных сбережений.

Может потребоваться время, чтобы исчерпать эти сбережения.

чтобы исчерпать эти сбережения.

Но учитывая масштабы пузыря активов,

Учитывая разрушение рынка,

Учитывая то, что происходит в Украине, и нулевую секретную политику в Китае.

Учитывая нулевую секретную политику в Китае,

Я не очень уверен.

Так что я

Так что

Я твердо верю, что в течение 23 лет будет рецессия.

Я думаю, что в 23 году будет рецессия.

Я не знаю, будет ли это ранняя или поздняя фаза.

И снова

Это предположение, а не факт.

Говоря о том, что происходит на рынке,

Речь идет о том, что происходит в экономике, а не на рынке.

В экономике, а не на рынке.

Что действительно интересно в вашем стиле,

Люди любят пробовать эту фразу.

Фондовый рынок — это не экономика.

Но, э-э, вы знаете,

Вы говорили об этом много раз.

Используя фондовый рынок как сигнал.

Вы много раз говорили об использовании фондового рынка как сигнала того, что происходит на рынке и в экономике.

Поэтому у вас такая распределенная команда.

У вас такая распределенная команда.

Аналитики по акциям

покрывают различные акции и секторы.

Они

похожи на инженеров.

похожи на инженеров в кабине поезда.

Когда циферблаты начинают мигать,

Это знак того, что можно исследовать больше.

Пожалуйста, расскажите мне об этом подходе.

Судя по движению цен на акции, или

Хм, что-то происходит.

Возможно, стоит провести расследование.

Да.

Ирония моего стиля, вероятно,

Я бросил аспирантуру по экономике.

Аспирантура по экономике в Мичиганском университете.

Мичиганский университет

Вот и все.

Я не использую традиционные методы, которые используют экономисты.

Экономисты используют для прогнозирования экономики.

Например,

Занятость, макроэкономическая статистика сверху вниз и т. д.

Статистика

На самом деле, моя карьера

как аналитик по банкам и химической промышленности.

В конце концов,

Внутренняя часть фондового рынка

содержит очень

очень показательное сообщение о будущей экономической активности.

сообщение.

И почему-то акции фундаментальные показатели

имеют тенденцию опережать фундаментальные показатели.

От 6 до 12 месяцев

Кроме того, вы можете видеть отрасли, которые опережают экономику, и

отрасли, которые опережают

Вы можете видеть отрасли, которые опережают экономику, и отрасли, которые отстают от экономики.

Все знают, что

Жилье

Жилье традиционно считалось лидером в этой отрасли.

В этой отрасли розничная торговля является лидером, а капитальные товары

Капитальные товары немного отстают.

И то, что мы делали исторически,

Мне сказали, что я макроинвестор, но на самом деле

Мне сказали, что я макроинвестор, и многие люди говорят это.

Мы делаем макроинвестиции.

делать.

Мы анализируем снизу вверх.

Мы проводим анализ.

делаем.

Приходит

Отрасли, которые опережают экономику, и

Компании, которые опережают экономику, и компании, которые отстают.

Отрасли, которые опережают экономику, и

Есть отрасли, которые опережают экономику, и отрасли, которые отстают от экономики, и если опережающие отрасли

растут или падают, то это

будет сигналом.

Это исторически прекрасно.

Еще один сигнал

Это

Еще один — рынок облигаций.

Рынок облигаций.

К сожалению,

За последние 10 или 11 лет рынок облигаций

не подавал никаких сигналов.

Потому что центральные банки произвольно

для манипулирования ценами на облигации.

Для меня

10-летние казначейские облигации были самой важной ценой в мире.

были самой важной ценой в мире.

10-летние казначейские облигации были самой важной ценой в мире.

Как сигналист, я прошлым летом

Прошлым летом

В то время

Я помню, как один прогнозист делал другой прогноз, чем я.

продолжал говорить что-то отличное от моего прогноза.

Рынок облигаций говорит то-то и то-то.

Когда 10-летние облигации упали со 170 до 115 долларов,

Когда она упала до 115, это было неожиданно для меня.

Я не ожидал этого, но

Но рынок облигаций ничего не говорит.

Центральные банки покупали триллионы долларов.

Центральные банки покупали триллионы долларов, и

покупали триллионы долларов и манипулировали ценами на облигации.

Сигнала не было.

Я так не думаю.

Если вы посмотрите на фондовый рынок, такое загрязнение

Если вы посмотрите, вы увидите, что весь фондовый рынок загрязнен.

может быть, но такой

Подход

Если смотреть по отраслям,

Какие отрасли опережают какие, а какие отстают, и как собрать эту головоломку.

собрать головоломку.

Этот метод был дальновидным в течение долгого времени.

Конечно

делал.

За последние 20 или 30 лет последовательно

превзошел федеральное правительство в экономическом прогнозировании.

в экономическом прогнозировании.

Я думаю, это действительно интересно.

Акции таким образом

Например, что происходит в жилищной отрасли.

Что происходит с жильем?

И экономика тоже.

Что именно вы ищете?

Что именно вы ищете? Это публичные компании?

Это публичные компании или... акции строительных компаний?

Акции строительных компаний.

Каков процесс?

Да.

Да...

Вам не нужно делать это броско, но

Домостроители

сами

Фундаментальные показатели должны быть хорошими, но

Она упала на 50% от своего пика.

Еще одна отрасль была невероятно дальновидной.

Грузоперевозки.

И они упали на 40% от своих пиков.

Они упали на 40% от своих пиков.

Обе показывают рекордные доходы.

Эта отрасль не является таким уж лидером.

Розничная торговля отстает.

Розничная торговля немного загрязнена.

Джон, одна из них сейчас немного загрязнена.

[Музыка]